Hola a todos

Me preguntaba si ustedes podrian explicarme como se hace una observacion de si, yo solo llegue a la conferencia 10 y por lo que lei algunos de ustedes ya estan mas adelanatados.Lo que pasa es que me quede con algunas duditas, podrian ejemplificar su respuesta.

Muchas gracias

Acuerdade de las tres partes componetes del Serhumano: Intelecto, Emocion,Cuerpo Fisico; Estas se encuentran en una relacion directa, recuerda que toda accion se da solo cuando esta relacion se lleva acabo, si tan solo una de estas partes deja de funcionar, la accion no se realizara. Como seguramente sabras, la gran mayoria de las acciones en el hombre es solo una reaccion, es algo "mecanico".
Lo anterior lo mencione para que sepas el porque hay que hacer la observacion de si,y para que entiendas y comprendas mejor lo que sigue dado que es algo importante esto, claro que es muy breve esta explicacion, pero bueno...ya has ido a 10 conferencias y ya sabras de esto, buscale un poco en tu mente, y si no, pues pregunta ;).
La observacion de si se logra con la atencion dirigida, es decir, guia tu mente, tu persepcion, hacia tu cuerpo biologico, siente tus piernas en contacto con el suelo, tus manos tocando lo que esten tocando, ralaja el cuerpo, sueltalo,respira profundo con calma. Ve lo que hay en tu mente, las imagenes que se estan dando en esta, o lo que es lo mismo, las pantallas mentales, solo velas, observalas. Por ultimo percibe la boca del estomago, que es el organo de choque de las emociones, sientelo.
Al hacer esto estaras nulificando cualquier accion macanica, ya que le estaras arrebatando una de las partes a los yoes, y con esto no es posible que se siga manifestando lo que se estaba dando mecanicamente. En ese momento eres tu la encargada de ti, y puedes hacer algo ya.

Un ejemplo?:
Bueno, digamos un fuerte coraje por alguien que te ofendio, y "por no hacer el ridiculo", no respondes. Bien, De inmediato el cuerpo sufre las consecuencias, se siente algo caliente, se tensa, el rostro igual, la respiracion se hace mas rapida, etc..., aqui es donde debes empezar percibir todo esto, a observarlo, solo eso. En la mente comienzan a aparecer pantallas como por ejemplo, de ti respondiendole, o de la gente burlandose de ti, o de gente hablando cosas de ti por no defenderte, o de gente haciendo lo contrario, de igual modo, observa estas pantallas, solo observalas.
Si llevas acabo los pasos de la observacion de si, de inmediato tomaras el control, es decir, llegaras a un estado de paz.

Pues espero que te halla servido algo esta pequeña explicacion, no lo habia hecho antes, porque antes no estaba por aqui jaja. Que estes bien.

Que martin Aparicio no les dice que no todo en el verdadero trabajo puede ser transmitido de forma oral o escrita, y que deberian esforzarse por alcanzar un estado a bse de sacrificios y sufrimiento conciente para poder lograr una autoobservaicon eficaz, menos pereza y mas trabajo.

Hola gato negro agradezco mucho tu explicacion.
Entiendo como se hace la observacion de si en cuanto a la parte fisica y emocional, la parte con la que siento yo que no he acabado de entender muy bien es la forma en como se trabaja la parte intelectual.Con el ejemplo que pusiste como lo razonarias.

Gracias y que tengas un buen dia.

Tal vez tengas razon, hay cosas que no pueden transmitirse,y que se tienen que descubrir por uno mismo, pero tambien hay veces que tienes un rompecabezas y quizas te hagan falta ciertas piezas que alguien mas te puede proporcionar,tu las rechazarias?
Ademas ouspensky decia que para aprender la corriente se necesitaba algo asi como una especie de escuela.
Por cierto existe sacrificio y sufrimiento consciente?, porque si estas consciente de lo quieres, lograr tu evolucion, entonces no se le podria llamar sacrificio o sufrimiento o si?

Que tal Griselda,bueno lo que preguntas mas bien ya tiene que ver con las construcciones intelectuales segun veo, a pesar de esto como podras ver en la explicacion que hice la parte intelectual tambien esta ahi, son las pantallas, y en el trabajo de observacion de si solo debes solo observarlas como ya dije; lo que sigue con esta parte intelectual ya forma parte del trabajo con las construcciones. Es basico e indispensable la observacion de si, sin esto es imposible seguir con cualquier cosa; en el caso de las construcciones se requiere para lograr pensar logicamente sin intervencion de los yoes.
Para llevar acabo las construcciones intelectuales debes hechar mano de lo que sabes, y "atarlo", esto resultara facil estando en observacion. En el ejemplo que levemente mencione,puede ser de muchos modos,es decir, a como se dijo, como se recibio, cual fue la reaccion, etc, lo que puedo decirte es que recuerdes siempre la ridiculizacion de las ideas, o lo que es lo mismo, observar y razonar sobre las incongruencias y falta de fundamentos de estas ideas que solo se han introducido a tu mente a manera de una simple grabacion y que solo has repetido sin pensar.Haciendo esto siempre que puedas, con la practica llegaras a terminar con los famosos yoes.

Un comentario mas, esto sobre lo del sufrimiento consciente y eso,...pues que se puede decir, simplemente que es un termino utilizado por Gurdjieff, y el señor nada mas creo el Cuarto Camino, y sin sacarcelo de la manga, que esto es lo mas interesante. Por ahora pienso que con una analogia podria quedar claro esto, para que el cuerpo fisico se desarrolle se requiere de que se lleva acabo un gran esfuerzo que para nada es placentero, mas bien es doloroso por un buen tiempo, hasta que el cuerpo elevo su nivel; lo mismo pasa con el Ser, este requiere de igual forma de algun trabajo que ocasionara dolor por un tiempo pero que al final lleva inevitablemente a que este eleve su nivel.
Por otro lado, quiero decirte tambien que estas preguntas que haces es perfecto, en si ya es un esfuerzo, ya que no es lo mismo hacer esto a andar en el chisme por ejemplo.

Bueno ojala y te hallan hecho entender algo mas todas estas palabras, deja tus dudas, igual y algun dia el Aparicio te contesta por aqui jeje, pero mientras tanto algunas personas te contestaran, o de perdida yo.
Va pues, que estes bien.

Es preferible que uno tenga claridad al xpresase, porque tal como Gurdjieff señala, la comprensio, medante la comunicacion entre individuos es algo sumamente dificil, por ello, que su enseñanza, asi como otras, cuente con un lenguaje especifico que permita que lo que se quiere significar sea bien entendido.

Dces que quizas tenga razon, la razon es algo que todos los hombres poseen, aunqe no siemroe se use o se entienda que es, quizas podriamos decir que se refiera a una verdad, aun, muy subjetiva.

Por supuesto que hay enseñanzas y partes dela estrucutra tetracaminante que nunca pueden ser escrtas en un libro o siquiera menso en una pagina sobre esto mismo, debido a la naturaleza del conocimiento, y porque dudo muco que exista algun mastro que haya logrado azaña como describir "paso a paso" como se "realiza" , mas no se HACE, un ejercicio eficaz de autoobservacion, o siquiera esta escrito en alguna parte, fuera de las escuelas verdaderas.

Como no entiendo muy la idea de un rompecabezas, ya que no forma part del lenguaj usado por la corriente denominada por Ouspenky CUARTO CAMINO, pero mi cultura me alcanza para saber algo sobre el significado, debo decirte tambien que uno debe primero, antes de seguir atiborrandose de informacion, ( recordemos la frase de el Maestro Ivanovitch G, " el conocimiento no puede superar al ser, " o " El ser no debe superar al conocimiento") Asimilar lo poco que se haya obtenido en un momento dado y tratar de experienciarlo, es decir, llevarlo al campo practico de la vida cotiiana, porque si sto no sucede asi, uno se pude equivocar o "errar en el blanco" sobre el trabajao sobre si mismo y encontrar problemas que antes no habia, tal como apunta G, que de pronto uno comienza a sacar conclusiones adelantadas y lejos de ser verdaderas, es la imaginacion la que permite esta aberracion que uno ve las cosas "alrevez"
desafortunadamente, es mal comprendido que el alumno no puede ver el nivel del maestro, suponiendo que se cuente con uno legitmo y despierto, porque ocmo dijo el Maestro Jesus " Un viego no puede guiar a otro ciego", entonces si existe el sufrimiento consciente, y pocas veces esta uno verdaeramente consciente de lo que se quiere, y habria que comprender profundamente que es la consciencia, y la naturaleza de los deseos, es decir querer/no querer, ese tipo de elucubraciones son el resultado del mal funcionamiento del aparato formatorio que podran ser advertidas con la disiplina en el trabajo.

Es importante que tambien se cuenta con la fuente real del conocimiento como m,arca la tradicion, porque existen por ai algunos individuos que gozan de compartir tales secretos con mentes aun no preparadas que de pronto el ser rebasa su ser endeleble y comienzan a imaginar que realmente estan trabajando, asunto que sera desagradable y con consecuenicas nefastas, para el que en tal caso esto le suceda.

que de pronto el conocimiento supera el ser

no s d q platikas hablan pero se d algo muy interesante y muy basico. los seres humanos nos regimos en 7 aspectos q son: material,emocional, sexual, social,fisico, mental y espiritual, la idea basica es q todos estos aspectos influyen directamente en lo emocional .
lo mas importante es q uno se sienta excelente y alegre todos los dias jajajaja en teoria... lo chido empieza cuando uno de estos aspectos no t hace cilk y ya valio madre,ej.si tu esatbilidad emocional depende d otra
persona o ser u objeto ya valio madre, si tu estabilidad emocional depende de lo material ya valio madre, si depende de lo sexual igual ya valio, y asi en todos los aspectos.
q chido q todos los dias hagamos la pregunta del millon KIEN SOY YO Y DE Q DEPENDO PARA ESTAAR DE EXCELENTE HUMOR ALEGRE Y FELIZ JAJAJAAJA. CUANDO EMPIEZA EL DESAPEGO AL YO YA DIMOS UN PASITO.
MIRATE AL ESPEJO Y PREGUNTATE COMO ESTAS HOY EN CADA UNO DE LOS ASPECTOS YA MENCIONADOS EN ESCALA DEL 1 AL 10. CREO Q POR AHI DEBEMOS DE EMPEZAR Y LUEGO Q VENGA LO Q VENGA CURSOS, PLATIKAS Y DEMAS POR q SOMOS MUY DADOs A CAER EN LA TRAMPA DEL MIMETISMO. COMO YA LEIMOS UN LIBRITO DE FILOSOFIA O ALGO Q SE LE PARESCA YA NOS CREEMOS DIOSES Y NOS ROBAMOS SUS PENSAMIENTOS Y SUS FRACES LINDAS Y LAS CONTAMOS A LOS DEMAS COMO SI FUERAN NUESTRAS O NOOOO!!!!???hay weyes q miran a los demas de arriba a bajo como pensando "pobre wey ignorante" y no se trata de eso no por q ya leimos algo somos dioses ni mucho menos. bueno eso digo yo ok.. t deseo muuuchos orgaaaaasmos y mucha felicidaaaaaaaad tan tan.

Hola Gris, yo quiero responder a tu pregunta, pero quiero aclarar que no leí todas las respuestas de esta tabla porque me dan hueva, generalmente dicen el mismo choro que uno puede leer en cualquier libro o escuchar en cualquier conferencia. Por cierto, en tu primer comentario de respuesta Gris, mencionas la necesidad de tener que trabajar en una "escuela" (según ouspensky) y yo creo que no se le puede llamar escuela a preguntarle a la banda, una escuela es a donde vas y tienes "clases", actividades, que hay gente preparada, que se lleva un cierto método, en fin.

Ahora en cuanto a cómo observarse a si mismos, simple, sintiendo nuestro cuerpo, las sensaciones orgánicas, físicas o como a cada quien le acostumbre más. Una vez que conoces a tu cuerpo, puedes localizar las emociones, donde están, cómo se siente. Es importante sólo observar, no meter la mente para nada; pero para aprender a hacer esto uno debe acudir con gente preparada, porque si no todo se desvirtúa y uno cree que está haciendo grandes logros cuando en realidad sólo se está clavando con el mismo sistema mecánico. Pues, ¿Cómo es posible que alguien sea capaz de comprender en un par de conferencias a la mecanicidad y a nuestro ser, si eso es el fruto del trabajo y de la comprensión de muchas generaciones de investigación de los sabios de cierta corriente?, no es cualquier información que se inventa un mono y es la neta absoluta. A mi me queda claro que este grupo es sobre rollos intelectuales del cuarto camino, pero por la forma de escribir de la mayoría, me hace darme cuenta de que sólo se interesan en estas ondas por hobbie, curiosidad, u otras, pues si quisieran comprender en realidad este rollo que se lee en los libros, deberían buscar más allá.